Words. Words. Words.
Aug. 7th, 2004 03:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
olorielI know that most people cannot understand my deep love for words, and my deep conviction that it is at all important what words mean, meant or are supposed to mean, where words came from and what can be concluded from their origin. I know most people consider linguistics boring and writing style trivial, and I know that especially the internet is for many people a place where you can write just the way you want where there is no need to make sure that the readers understand what is meant. I'm not even talking about USING CAPS LOCK ALL THE TIME, using exaggerated amounts of exclamation marks!!! or ignoring all teh rulz of orthography, but about plain old making your meaning clear.
Words, me hearties, have power. Words have power in themselves, but they have even more power in application between people. Words can manipulate people. Words can mislead people.
...
Dear Wolvie,
This is a bad way to word a post in which you wish to convince one group of people to welcome another group of people to a meeting of the firstmentioned group of people:
"Um well, how can I break this to you???? Soooo, some of my colleagues think that the idea of having a party in a castle is great, but they can't come the whole weekend so they had the brilliant idea to come over with some crates of beer on Saturday to party with us!!! Should I dissuade them or would it be ok??? I warned them that they'd have to sleep in their cars or with air matresses and sleeping-bags in the main hall!!!! I'd like to add that this wasn't my idea!!!!"
In the best of cases, everyone will say something in the line of "Well, ok, but are you sure they'll be able to deal with a bunch of geeks like us?" or "Well sure, but wouldn't it make more sense if they slept in the huts and paid for that one night?". Which is what they did. Which is extremely positive considering that your post sounded like even you didn't like the idea very much.
(And you got hesitant encouragement, after all. For the sake of completeness, I should add that you could also have received answers like "I don't think it would never work, so I'd rather not have them". Because, you know, even if your colleagues are really nice people, many nice people who would like partying in a castle still would not like partying in a castle full of dressed-up geeks talking fantasy. It might have resulted in an awkward evening both for us and for them.)
I think I'm not going to far when I say that no one was able to understand that post as
"Guys, I've got great news! I found some more people who want to come along to Veldenz! They're four of my colleagues, and they're all really nice. I've shown them photos of the last meetings, and they said at once they'd love to be there too - they even plan to get costumes for it! Unfortunately, they can't come all weekend; but they'd like to come over on Saturday with some beer to party along. They're even willing to sleep in their cars, or bring sleeping-bags to spend the night in the main hall. I think they'd be a great addition to our group. So, what do you say?"
That would not only have made clear that you want them to come; it would also have made clear that it's at least likely they'll actually have fun among geeks like us, and that it would be great to have them there.
Maybe you think we should all trust you enough to know that you'd never ask us to welcome people who wouldn't fit in. But, you know, just for the sake of clarity, it would have helped to make us know they'd fit in. Because, as far as I know, none of us are clairvoyant. Some of us are mistrustful anyway. And the few of us who try to pick up the meaning behind the post would have been completely misled by your choice of words. I know that's bound to happen on the internet where you can't see people's mimics and gestures and can't hear their tone of voice, which is why it's bullshit to think that language matters less on the internet. Where written language is the only means to communicate, every damn word counts. I know that because I keep sending misleading signals and getting into trouble for it. It happens. To everyone. But if it happens, understand that no one wants to misunderstand you.
And, for fuck's sake, IF people reply with hesitant encouragement, I don't know why you think we mean "We don't want to meet your friends and we don't want to meet you either." I also don't understand why you think the only wise move is to tell us NOW how great these people are and that they already were looking for costumes and that they were only four, anyway and that you told them we are all elitary assholes who don't want them and you didn't know we'd need clearance certificates for them and you won't come to Veldenz now, either.
Reconsider?
Sincerely,
Lyra who admittedly is a linguistic smart ass but knows why, and who also likes you and would be very sad if a stupid misunderstanding like this would mean The Breaking of the Fellowship, Episode III.
...
Really. I don't know what it is. I belong to two groups of crazy LOTR fans. The one is the ancient Elbenwald fellowship, which met first in September 2001 (yes, BEFORE the first film, and, for that matter, BEFORE 9/11, but we've got nothing to do with that.) and got its own forum and still meets a few times a year. Strangely, there has never been any drama that threatened to completely destroy the group and rip friendships apart in those almost three years.
The second one is the North Rhine-Westphalian fellowship, which I entered into in April 2003, which got its own forum and still meets a few times a year. Since then, there have been TWO MAJOR DRAMAS (and there was at least one before that), and this threatens to be the THIRD. In one and a half years. You know. Just because of stupidly chosen words. Mark ye, words have power. Think about that, and think about them carefully.
I should consider becoming a teacher after all.
If I weren't so impatient, and so afraid of talking in front of people.
- - -
Ich weiß, dass meine Liebe für Worte und meine tiefe Überzeugung, dass es wichtig ist, was Worte bedeuten, bedeuteten oder bedeuten sollen, wo sie herkommen und was man daraus schließen kann, für die meisten unverständlich ist. Ich weiß, dass die meisten Leute Linguistik langweilig und Schreibstile irrelevant finden, und ich weiß, dass gerade das Internet für viele Leute ein Platz ist, wo sie einfach schreiben können, wie sie wollen, ohne dass es nötig ist, dafür zu sorgen, dass die Leser verstehen, was man meint. Und ich rede hier noch nicht mal vom ÜBERMÄßIGEN GEBRAUCH VON GROßBUCHSTABEN, übertriebenen Mengen von Ausrufezeichen!!! oder davon, alle regeln der rechtschraibunk zu ignorieren, sondern nur davon, ganz altmodisch klarzumachen, was man meint.
Worte, meine Lieben, haben Macht. Worte haben als solche schon Macht, aber sie haben noch viel mehr Macht, wenn sie zwischen Menschen zur Anwendung kommen, Worte können Menschen manipulieren. Worte können Menschen in die Irre führen.
...
Liebe Wolvie,
Dies ist keine gute Art, einen Post zu formulieren, in dem du eine Gruppe Menschen dazu bringen willst, eine andere Gruppe Menschen bei einem Treffen der ersten Gruppe Menschen willkommen zu heißen:
"Öööhm ja,wie bring ich euch das nun schonend bei????Aaaalso,einige meiner Kollegen fanden das mit Party auf der Burg ganz klasse,können aber nicht das ganze WE und sind auf die tolle Idee gekommen am Samstag mit einige Kisten Bier bei uns aufzuschlagen um mit uns Party zu machen!!!Soll ich die jetzt davon abhalten oder wäre das O.K.???Hab schon vorgewarnt das sie dann im Auto pennen müßen oder mit LuMa und Schlafsack im Rittersaal!!!!Möchte dazu nur anmerken das das nicht auf meinem Mist gewachsen ist!!!!"
Im Besten aller Fälle wirst du Antworten á la "Naja, ok, aber bist du auch sicher, dass die mit einem Haufen Bekloppter wie uns klarkommen?" oder "Na klar, aber es wär doch viel sinnvoller, wenn sie in den Hütten schlafen und halt für diese eine Nacht bezahlen, oder?" Solche Antworten hast du bekommen. Was sehr positiv ist, wenn man bedenkt, dass dein Post fast schon so klang, als wär dir das auch nicht so wirklich recht.
(Und du hast nun wirklich zögerliche Ermutigungen gekriegt. Der Vollständigkeit halber sollte ich hinzufügen, dass wir auch einfach mit "Ich glaube nicht, dass das gut geht, also wimmel sie mal lieber ab" hätten reagieren können. Denn, verstehst du, selbst wenn deine Kollegen echt liebe Menschen sind, könnten doch viele echt liebe Menschen, die das mit einer Party auf einer Burg ganz toll fänden, es weniger toll finden, wenn sie auf dieser Burg mit einem Haufen verkleideter Geeks, die die ganze Zeit über Fantasy reden, zusammen Party machen. Das hättte sowohl für sie als auch für uns ein unschöner Abend werden können.)
Ich glaube nicht, dass ich mich zu weit aus dem Fenster lehne, wenn ich sage, dass den Post bei niemandem als
"Leute, ich hab tolle Neuigkeiten! Ich habe noch ein paar Leute gefunden, die mit nach Veldenz fahren wollen! Und zwar sind das vier meiner Kollegen, die alle total lieb sind. Ich habe ihnen schon Fotos von den letzten Treffen gezeigt, und da wollten sie sofort auch gern mitkommen - sie planen sogar schon, sich Gewandungen zuzulegen! Leider könnten sie nicht das ganze Wochenende kommen, aber sie würden gern am Samstag vorbeikommen und ein paar Kästen Bier mitbringen, um dann mit uns Party zu machen. Sie würden sogar in den Autos schlafen oder Schlafsäcke mitbringen, um im Rittersaal zu pennen. Ich denke, sie würden super zu uns passen. Also, was meint ihr?"
Das hätte nicht nur unmissverständlich klar gemacht, dass du sie gern dabeihättest; es hätte auch klar gemacht, dass es zumindest wahrscheinlich ist, dass sie mit uns Irren klarkommen, und dass es klasse wäre, sie dabeizuhaben.
Vielleicht meinst du, wir sollten dir genug vertrauen, um zu wissen, dass du doch nie Leute mitbringen wollen würdest, die nicht zu uns passen würden. Aber nur der Deutlichkeit ist es trotzdem sinnvoll, uns wissen zu lassen, dass sie passen könnten. Denn soweit ich weiß, kann keiner von uns hellsehen. Viele sind ohnehin etwas misstrauisch. Und die wenigen, die auch noch versuchen, die Bedeutung zwischen den Zeilen zu finden, wurden von deiner Wortwahl wirklich total in die Irre geführt. Ich weiß, dass das im Internet schnell passiert, wo man die Mimik und Gestik der Leute nicht sieht und ihre Stimmlage nicht hört, was genau der Grund ist, warum ich es für Schwachsinn halte, dass die Sprache im Internet nicht so wichtig ist. Wo man zur Kommunikation nur geschriebene Sprache hat, ist jedes verdammte Wort wichtig. Ich weiß das, weil ich oft selber irreführende Signale sende und dann deshalb in Schwierigkeiten gerade. Das passiert. Jedem. Aber wenn es passiert, versteh bitte, dass keiner dich absichtlich missversteht.
Und verdammt noch mal, WENN dich die Leute (wenn auch zögerlich) ermuntern, dann verstehe ich wirklich nicht, wieso du glaubst, dass wir damit "Wir wollen deine Freunde nicht treffen und dich auch nicht" meinen. Ich verstehe auch nicht, warum du glaubst, dass die einzig sinnvolle Reaktion dann ist, uns JETZT zu erzählen, was das für tolle Leute sind, und das sie sogar schon nach Gewandungen geguckt haben, und dass es ja auch nur vier waren, und dass du ihnen jetzt gesagt hast, dass wir elitäre Arschlöcher sind, die sie nicht dabeihaben wollen, und dass du nicht wusstest, dass wir seit neuestem polizeiliche Führungszeugnisse für jeden Neuen brauchen und dass du deine Anmeldung jetzt auch zurückziehst.
Magst du nicht doch nochmal darüber nachdenken?
Mit freundlichen Grüßen,
Lyra, die zugegebenermaßen ein linguistisches Trüffelschwein ist, aber auch weiß, wieso, und die dich gern mag und sehr traurig wäre, wenn so ein blödes Missverständnis jetzt zu Die Trennung der Gefährten, Episode III führt.
...
Ehrlich. Woran liegt es eigentlich? Ich bin quasi in zwei Gruppen verrückter Herr der Ringe-Fans. Einmal die guten alten Elbenwald-Gefährten, die sich erstmals im September 2001 getroffen haben (ja, VOR dem ersten Teil, und, was das angeht, auch VOR dem 11. September, aber damit haben wir nichts zu tun) und sich dann ein eigenes Forum errichtet hat und sich immer noch ein paar Mal im Jahr in RL trifft. Merkwürdigerweise hat es da nie große Dramen gegeben, die die Gruppe zu spalten und Freundschaften zu zerstören drohten, nicht einmal in fast drei Jahren.
Zweitens sind da die NRWler Gefährten, zu denen ich seit April 2003 gehöre. Seither hat es ZWEI GROßE DRAMEN gegeben (und mindestens eins vorher), und das droht jetzt hier das DRITTE zu werden. In anderthalb Jahren. Also echt. Nur wegen ungeschickt gewählter Worte. Also seht, Worte haben Macht. Denkt dran, und denkt gut über sie nach.
Vielleicht sollte ich doch Lehrerin werden.
Wenn ich nur nicht so ungeduldig wäre und nicht so ungern vor Leuten reden würde.
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Words, me hearties, have power. Words have power in themselves, but they have even more power in application between people. Words can manipulate people. Words can mislead people.
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Dear Wolvie,
This is a bad way to word a post in which you wish to convince one group of people to welcome another group of people to a meeting of the firstmentioned group of people:
"Um well, how can I break this to you???? Soooo, some of my colleagues think that the idea of having a party in a castle is great, but they can't come the whole weekend so they had the brilliant idea to come over with some crates of beer on Saturday to party with us!!! Should I dissuade them or would it be ok??? I warned them that they'd have to sleep in their cars or with air matresses and sleeping-bags in the main hall!!!! I'd like to add that this wasn't my idea!!!!"
In the best of cases, everyone will say something in the line of "Well, ok, but are you sure they'll be able to deal with a bunch of geeks like us?" or "Well sure, but wouldn't it make more sense if they slept in the huts and paid for that one night?". Which is what they did. Which is extremely positive considering that your post sounded like even you didn't like the idea very much.
(And you got hesitant encouragement, after all. For the sake of completeness, I should add that you could also have received answers like "I don't think it would never work, so I'd rather not have them". Because, you know, even if your colleagues are really nice people, many nice people who would like partying in a castle still would not like partying in a castle full of dressed-up geeks talking fantasy. It might have resulted in an awkward evening both for us and for them.)
I think I'm not going to far when I say that no one was able to understand that post as
"Guys, I've got great news! I found some more people who want to come along to Veldenz! They're four of my colleagues, and they're all really nice. I've shown them photos of the last meetings, and they said at once they'd love to be there too - they even plan to get costumes for it! Unfortunately, they can't come all weekend; but they'd like to come over on Saturday with some beer to party along. They're even willing to sleep in their cars, or bring sleeping-bags to spend the night in the main hall. I think they'd be a great addition to our group. So, what do you say?"
That would not only have made clear that you want them to come; it would also have made clear that it's at least likely they'll actually have fun among geeks like us, and that it would be great to have them there.
Maybe you think we should all trust you enough to know that you'd never ask us to welcome people who wouldn't fit in. But, you know, just for the sake of clarity, it would have helped to make us know they'd fit in. Because, as far as I know, none of us are clairvoyant. Some of us are mistrustful anyway. And the few of us who try to pick up the meaning behind the post would have been completely misled by your choice of words. I know that's bound to happen on the internet where you can't see people's mimics and gestures and can't hear their tone of voice, which is why it's bullshit to think that language matters less on the internet. Where written language is the only means to communicate, every damn word counts. I know that because I keep sending misleading signals and getting into trouble for it. It happens. To everyone. But if it happens, understand that no one wants to misunderstand you.
And, for fuck's sake, IF people reply with hesitant encouragement, I don't know why you think we mean "We don't want to meet your friends and we don't want to meet you either." I also don't understand why you think the only wise move is to tell us NOW how great these people are and that they already were looking for costumes and that they were only four, anyway and that you told them we are all elitary assholes who don't want them and you didn't know we'd need clearance certificates for them and you won't come to Veldenz now, either.
Reconsider?
Sincerely,
Lyra who admittedly is a linguistic smart ass but knows why, and who also likes you and would be very sad if a stupid misunderstanding like this would mean The Breaking of the Fellowship, Episode III.
...
Really. I don't know what it is. I belong to two groups of crazy LOTR fans. The one is the ancient Elbenwald fellowship, which met first in September 2001 (yes, BEFORE the first film, and, for that matter, BEFORE 9/11, but we've got nothing to do with that.) and got its own forum and still meets a few times a year. Strangely, there has never been any drama that threatened to completely destroy the group and rip friendships apart in those almost three years.
The second one is the North Rhine-Westphalian fellowship, which I entered into in April 2003, which got its own forum and still meets a few times a year. Since then, there have been TWO MAJOR DRAMAS (and there was at least one before that), and this threatens to be the THIRD. In one and a half years. You know. Just because of stupidly chosen words. Mark ye, words have power. Think about that, and think about them carefully.
I should consider becoming a teacher after all.
If I weren't so impatient, and so afraid of talking in front of people.
- - -
Ich weiß, dass meine Liebe für Worte und meine tiefe Überzeugung, dass es wichtig ist, was Worte bedeuten, bedeuteten oder bedeuten sollen, wo sie herkommen und was man daraus schließen kann, für die meisten unverständlich ist. Ich weiß, dass die meisten Leute Linguistik langweilig und Schreibstile irrelevant finden, und ich weiß, dass gerade das Internet für viele Leute ein Platz ist, wo sie einfach schreiben können, wie sie wollen, ohne dass es nötig ist, dafür zu sorgen, dass die Leser verstehen, was man meint. Und ich rede hier noch nicht mal vom ÜBERMÄßIGEN GEBRAUCH VON GROßBUCHSTABEN, übertriebenen Mengen von Ausrufezeichen!!! oder davon, alle regeln der rechtschraibunk zu ignorieren, sondern nur davon, ganz altmodisch klarzumachen, was man meint.
Worte, meine Lieben, haben Macht. Worte haben als solche schon Macht, aber sie haben noch viel mehr Macht, wenn sie zwischen Menschen zur Anwendung kommen, Worte können Menschen manipulieren. Worte können Menschen in die Irre führen.
...
Liebe Wolvie,
Dies ist keine gute Art, einen Post zu formulieren, in dem du eine Gruppe Menschen dazu bringen willst, eine andere Gruppe Menschen bei einem Treffen der ersten Gruppe Menschen willkommen zu heißen:
"Öööhm ja,wie bring ich euch das nun schonend bei????Aaaalso,einige meiner Kollegen fanden das mit Party auf der Burg ganz klasse,können aber nicht das ganze WE und sind auf die tolle Idee gekommen am Samstag mit einige Kisten Bier bei uns aufzuschlagen um mit uns Party zu machen!!!Soll ich die jetzt davon abhalten oder wäre das O.K.???Hab schon vorgewarnt das sie dann im Auto pennen müßen oder mit LuMa und Schlafsack im Rittersaal!!!!Möchte dazu nur anmerken das das nicht auf meinem Mist gewachsen ist!!!!"
Im Besten aller Fälle wirst du Antworten á la "Naja, ok, aber bist du auch sicher, dass die mit einem Haufen Bekloppter wie uns klarkommen?" oder "Na klar, aber es wär doch viel sinnvoller, wenn sie in den Hütten schlafen und halt für diese eine Nacht bezahlen, oder?" Solche Antworten hast du bekommen. Was sehr positiv ist, wenn man bedenkt, dass dein Post fast schon so klang, als wär dir das auch nicht so wirklich recht.
(Und du hast nun wirklich zögerliche Ermutigungen gekriegt. Der Vollständigkeit halber sollte ich hinzufügen, dass wir auch einfach mit "Ich glaube nicht, dass das gut geht, also wimmel sie mal lieber ab" hätten reagieren können. Denn, verstehst du, selbst wenn deine Kollegen echt liebe Menschen sind, könnten doch viele echt liebe Menschen, die das mit einer Party auf einer Burg ganz toll fänden, es weniger toll finden, wenn sie auf dieser Burg mit einem Haufen verkleideter Geeks, die die ganze Zeit über Fantasy reden, zusammen Party machen. Das hättte sowohl für sie als auch für uns ein unschöner Abend werden können.)
Ich glaube nicht, dass ich mich zu weit aus dem Fenster lehne, wenn ich sage, dass den Post bei niemandem als
"Leute, ich hab tolle Neuigkeiten! Ich habe noch ein paar Leute gefunden, die mit nach Veldenz fahren wollen! Und zwar sind das vier meiner Kollegen, die alle total lieb sind. Ich habe ihnen schon Fotos von den letzten Treffen gezeigt, und da wollten sie sofort auch gern mitkommen - sie planen sogar schon, sich Gewandungen zuzulegen! Leider könnten sie nicht das ganze Wochenende kommen, aber sie würden gern am Samstag vorbeikommen und ein paar Kästen Bier mitbringen, um dann mit uns Party zu machen. Sie würden sogar in den Autos schlafen oder Schlafsäcke mitbringen, um im Rittersaal zu pennen. Ich denke, sie würden super zu uns passen. Also, was meint ihr?"
Das hätte nicht nur unmissverständlich klar gemacht, dass du sie gern dabeihättest; es hätte auch klar gemacht, dass es zumindest wahrscheinlich ist, dass sie mit uns Irren klarkommen, und dass es klasse wäre, sie dabeizuhaben.
Vielleicht meinst du, wir sollten dir genug vertrauen, um zu wissen, dass du doch nie Leute mitbringen wollen würdest, die nicht zu uns passen würden. Aber nur der Deutlichkeit ist es trotzdem sinnvoll, uns wissen zu lassen, dass sie passen könnten. Denn soweit ich weiß, kann keiner von uns hellsehen. Viele sind ohnehin etwas misstrauisch. Und die wenigen, die auch noch versuchen, die Bedeutung zwischen den Zeilen zu finden, wurden von deiner Wortwahl wirklich total in die Irre geführt. Ich weiß, dass das im Internet schnell passiert, wo man die Mimik und Gestik der Leute nicht sieht und ihre Stimmlage nicht hört, was genau der Grund ist, warum ich es für Schwachsinn halte, dass die Sprache im Internet nicht so wichtig ist. Wo man zur Kommunikation nur geschriebene Sprache hat, ist jedes verdammte Wort wichtig. Ich weiß das, weil ich oft selber irreführende Signale sende und dann deshalb in Schwierigkeiten gerade. Das passiert. Jedem. Aber wenn es passiert, versteh bitte, dass keiner dich absichtlich missversteht.
Und verdammt noch mal, WENN dich die Leute (wenn auch zögerlich) ermuntern, dann verstehe ich wirklich nicht, wieso du glaubst, dass wir damit "Wir wollen deine Freunde nicht treffen und dich auch nicht" meinen. Ich verstehe auch nicht, warum du glaubst, dass die einzig sinnvolle Reaktion dann ist, uns JETZT zu erzählen, was das für tolle Leute sind, und das sie sogar schon nach Gewandungen geguckt haben, und dass es ja auch nur vier waren, und dass du ihnen jetzt gesagt hast, dass wir elitäre Arschlöcher sind, die sie nicht dabeihaben wollen, und dass du nicht wusstest, dass wir seit neuestem polizeiliche Führungszeugnisse für jeden Neuen brauchen und dass du deine Anmeldung jetzt auch zurückziehst.
Magst du nicht doch nochmal darüber nachdenken?
Mit freundlichen Grüßen,
Lyra, die zugegebenermaßen ein linguistisches Trüffelschwein ist, aber auch weiß, wieso, und die dich gern mag und sehr traurig wäre, wenn so ein blödes Missverständnis jetzt zu Die Trennung der Gefährten, Episode III führt.
...
Ehrlich. Woran liegt es eigentlich? Ich bin quasi in zwei Gruppen verrückter Herr der Ringe-Fans. Einmal die guten alten Elbenwald-Gefährten, die sich erstmals im September 2001 getroffen haben (ja, VOR dem ersten Teil, und, was das angeht, auch VOR dem 11. September, aber damit haben wir nichts zu tun) und sich dann ein eigenes Forum errichtet hat und sich immer noch ein paar Mal im Jahr in RL trifft. Merkwürdigerweise hat es da nie große Dramen gegeben, die die Gruppe zu spalten und Freundschaften zu zerstören drohten, nicht einmal in fast drei Jahren.
Zweitens sind da die NRWler Gefährten, zu denen ich seit April 2003 gehöre. Seither hat es ZWEI GROßE DRAMEN gegeben (und mindestens eins vorher), und das droht jetzt hier das DRITTE zu werden. In anderthalb Jahren. Also echt. Nur wegen ungeschickt gewählter Worte. Also seht, Worte haben Macht. Denkt dran, und denkt gut über sie nach.
Vielleicht sollte ich doch Lehrerin werden.
Wenn ich nur nicht so ungeduldig wäre und nicht so ungern vor Leuten reden würde.
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Date: 2004-08-12 05:00 am (UTC)