![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
olorielI grew up in the belief that discussions were, basically, a good thing. At least, if they were done calmly, tolerantly, fair, they were. Discussions turning into massive arguments maybe were no longer a good thing; but discussing thoughts, I learned in philosophy class, is not only sensible but even necessary to learn and, maybe, to get a bit closer to the truth.
Many people claim to know the Truth.
If that be true, the Truth has multiple personalities. That is altogether possible, even likely.
Few people are aware that something contrary to what they hold true can still be just as true. Even fewer people are willing to admit it.
I don't know why in so many internet forums people have grown afraid of discussions.
I grew up in the belief that internet forums were, basically, for discussions. Contrary to what seems to be common practice, their original purpose was not sending *hugs* to other forum members for no reason whatsoever. It was not so one could look at bandwidth-killing pictures of Orlando Bloom and agree how cuuuuute he looks. It was not so one could throw insults all around because one was anonymous and could do all one didn't dare to do in RL.
The original purpose was discussion. That's why they're called forum. The word comes, as so many, from Latin, where it was a gathering and market place. A place in which people met and talked, exchanged rumours and news, and - discussed. Discussions made it possible to look at problems from different angles, to reject and to validate opinions, and, above all, to learn from each other.
If you join a forum just to talk about rumours, or to have an internet database to meet your friends, that's all fine and good.
But if you post your opinion there, you must expect it to be challenged. That doesn't mean that the challenger doesn't respect your opinion. It means that they have more or different thoughts on the topic. It doesn't even mean that the challenger wants to convert you to their opinion, although the goal of discussion is consensus. It means that they want to state their opinion, too, and maybe they use your previous post to illustrate their own, or to order them. As long as they remain rational, there is no reason to add to any and all posts, "This is my opinion and I don't want you to take it apart or discuss about it with me."
If you do this once in a while, I will understand and try to be considerate. Sometimes, I don't want to discuss things either, but I want to voice my opinion anyway. I'll let people discuss it, if they wish, but keep out of it myself.
If you do this every time, I will not understand. If you are unwilling to talk about your opinion, don't make it public. Keep it to yourself, and no one will ever take it apart or discuss about it. Or, if you make it public, do so on your own page, your LJ, whatever. But if you go to a forum, expect reactions.
If you do this every time, I will assume that you take yourself too seriously, or that you are unable to cope with other people's thoughts. Either way, you will lose some of my esteem.
Discussion doesn't necessarily mean that I don't agree with your opinion. Maybe I do agree. Maybe I don't agree. Maybe I want to explore our shared opinion. Maybe I'm playing the devil's advocate just for the heck of it.
Discussion doesn't mean I'm not your friend anymore, or that I want to attack you.
If you ask a question, expect people to answer. (One should think that this is the point of asking a question.) If the question is unclear, expect them to ask for more information. If their answers aren't what you wanted, don't think people do this in your spite. Clarify your point; wait until the others have clarified their own points. I will understand if you get angry when you are misunderstood, or misinterpreted; but allow me to explain how it happened, or what I meant by my answer, and let's see whether we can't clear things up.
That is discussion, too.
If everybody has the same opinion, that is no garant for harmony.
If everybody has a different opinion, that doesn't necessarily mean disharmony.
If everybody has a different opinion and nobody is willing to discuss, i.e. think about their own and others' opinions, then we have a problem. Then we will keep talking at cross-purposes.
Discussions are healthy. Arguments can be healthy, to, if they clear things up.
Withdrawing as soon as one doesn't get one's way immediately is not healthy. Nor is it wise.
The path of least resistance is only in the beginning paved.
- - -
Ich bin in dem Glauben aufgewachsen, dass Diskussionen prinzipiell etwas Gutes sind. Solange sie gelassen, tolerant, fair durchgeführt wurden. Diskussionen, die zu massiven Streitereien ausarten, sind vielleicht nicht mehr gut; aber über Gedanken zu diskutieren, so lernte ich im Philosophieunterricht, ist nicht nur sinnvoll, sondern sogar nötig, um zu lernen und, vielleicht, der Wahrheit ein wenig näher zu kommen.
Viele Menschen sagen, sie kennen die Wahrheit.
Wenn dem so ist, hat die Wahrheit verschiedene Persönlichkeiten. Das ist möglich, sogar wahrscheinlich.
Wenige Menschen wissen, dass etwas, was im Gegensatz zu ihrer Sicht der Wahrheit steht, trotzdem wahr sein kann. Noch weniger Menschen sind bereit, das zuzugeben.
Ich weiß nicht, warum seit Neuestem so viele Leute in Internetforen Diskussionen fürchten.
Ich wuchs in dem Glauben auf, dass Internetforen prinzipiell zum Diskutieren da waren. Es mag im Gegensatz zu dem stehen, was allgemein praktiziert wird, aber der ursprüngliche Zweck von Internetforen war es nicht, *knuddels* wild durch die Gegend zu senden. Er war nicht, bandbreitenmordende Bilder von Orlando Bloom anzuschmachten und sich einig zu sein, wie süüüüß er doch ist. Es war nicht, mit Beleidigungen um sich zu werfen, weil man ja anonym unterwegs war und meinte, all das machen zu müssen, was man sich in RL nicht traute.
Der usprüngliche Zweck war Diskussion. Darum heißen die Dinger Forum. Das Wort kommt wieder mal aus dem Lateinischen, wo ein Forum ein Versammlungs- und Marktplatz war. Ein Ort, an dem die Leute sich trafen und unterhielten, Gerüchte und Neuigkeiten austauschten, und - diskutierten.
Diskussionen machten es möglich, Themen aus verschiedenen Blickpunkten zu besprechen, Meinungen zu verwerfen und zu bestätigen, und vor allem, voneinander zu lernen.
Wenn du einem Forum beitrittst, nur um Gerüchte auszutauschen, oder um eine Internetplattform zu haben, die du mit Freunden teilst, ist das schön und gut.
Wenn du aber deine Meinung postest, musst du damit rechnen, dass sie hinterfragt wird.
Das bedeutet nicht, dass der Hinterfragende deine Meinung nicht respektiert. Es bedeutet, dass er mehr oder andere Gedanken zu dem Thema hat. Es bedeutet auch nicht, dass der Hinterfragende dich zu seiner Meinung zwingen will, auch wenn das Ziel einer Diskussion natürlich eine Einigung ist. Es bedeutet, dass der Hinterfragende auch seine Meinung kundtun will, und vielleicht benutzt er dazu deine Meinung, um seine Argumentation zu erläutern oder aufzubauen. So lange sie dabei vernünftig bleiben, gibt es keinen sinnvollen Grund, zu jedem, aber wirklich jedem Post hinzuzufügen, "Das ist meine Meinung, und ich lege keinen Wert darauf, dass mein Post jetzt vollkommen auseinander genommen und diskutiert wird."
Wenn du das ein- oder zweimal machst, habe ich Verständnis und werde versuchen, das zu berücksichtigen.. Manchmal möchte ich auch meine Meinung sagen, ohne sie rechtfertigen und erklären zu müssen. Dann lasse ich die Leute diskutieren, wenn sie das wollen, und bleibe außenvor.
Wenn du das aber immer machst, habe ich kein Verständnis mehr. Wenn du absolut nicht willst, dass über deine Meinung diskutiert wird, mach sie nicht öffentlich. Behalt sie für dich, und niemand wird sie je auseinandernehmen oder diskutieren. Oder, wenn du sie öffentlich machen willst, tu's auf deiner eigenen Seite oder in deinem Onlinetagebuch oder wo auch immer. Wenn du es in einem öffentlichen Forum tust, musst du damit rechnen, dass die Leute darauf reagieren.
Wenn du das immer machst, werde ich annehmen, dass du dich entweder zu ernst nimmst oder nicht mit den Meinungen anderer Leute umgehen kannst. So oder so wirst du in meiner Achtung ein wenig sinken.
Diskussion bedeutet nicht notwendigerweise, dass ich dir nicht zustimme. Vielleicht tue ich es. Vielleicht auch nicht. Vielleicht möchte ich nur unsere geteilte Meinung weiter erkunden. Vielleicht spiele ich den advocatus diaboli aus spielerischer Neugier.
Diskussion bedeutet nicht, dass ich nicht mehr mit dir befreundet sein möchte, oder dass ich dich angreifen will.
Wenn du eine Frage stellst, geh davon aus, dass die Leute darauf antworten. (Man sollte meinen, das wäre der Sinn einer Frage.) Wenn die Frage unklar war, geh davon aus, dass die Leute Rückfragen stellen. Wenn die Antwort nicht so ausfällt, wie du das gedacht hattest, glaube nicht sofort, dass die Leute dich ärgern wollen. Mach deinen Punkt klar; warte, bis die Leute ihre Standpunkte ebenfalls klargemacht haben. Ich verstehe, dass du wütend wirst, wenn man dich missversteht oder missinterpretiert; aber erlaube mir, zu erklären, wie das passieren konnte, oder was ich mit meiner Antwort meinte, und lass uns schauen, ob wir die Sache nicht klären können.
Auch das ist Diskussion.
Wenn alle die gleiche Meinung haben, garantiert das noch keine Harmonie.
Wenn alle unterschiedliche Meinungen haben, heißt das noch nicht unbedingt Disharmonie.
Wenn alle unterschiedliche Meinungen haben und keiner willens ist, zu diskutieren, also sich mit der eigenen und fremden Meinung auseinanderzusetzen, dann haben wir ein Problem. Dann werden wir aneinander vorbeireden.
Diskussionen sind gesund. Sogar Streits können gesund sein, wenn sie die Dinge klären. Sich abzukapseln, wenn man nicht sofort bekommt, was man will, ist nicht gesund.
Und auch nicht klug.
Der Weg des geringsten Widerstandes ist nur am Anfang gepflastert.
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Many people claim to know the Truth.
If that be true, the Truth has multiple personalities. That is altogether possible, even likely.
Few people are aware that something contrary to what they hold true can still be just as true. Even fewer people are willing to admit it.
I don't know why in so many internet forums people have grown afraid of discussions.
I grew up in the belief that internet forums were, basically, for discussions. Contrary to what seems to be common practice, their original purpose was not sending *hugs* to other forum members for no reason whatsoever. It was not so one could look at bandwidth-killing pictures of Orlando Bloom and agree how cuuuuute he looks. It was not so one could throw insults all around because one was anonymous and could do all one didn't dare to do in RL.
The original purpose was discussion. That's why they're called forum. The word comes, as so many, from Latin, where it was a gathering and market place. A place in which people met and talked, exchanged rumours and news, and - discussed. Discussions made it possible to look at problems from different angles, to reject and to validate opinions, and, above all, to learn from each other.
If you join a forum just to talk about rumours, or to have an internet database to meet your friends, that's all fine and good.
But if you post your opinion there, you must expect it to be challenged. That doesn't mean that the challenger doesn't respect your opinion. It means that they have more or different thoughts on the topic. It doesn't even mean that the challenger wants to convert you to their opinion, although the goal of discussion is consensus. It means that they want to state their opinion, too, and maybe they use your previous post to illustrate their own, or to order them. As long as they remain rational, there is no reason to add to any and all posts, "This is my opinion and I don't want you to take it apart or discuss about it with me."
If you do this once in a while, I will understand and try to be considerate. Sometimes, I don't want to discuss things either, but I want to voice my opinion anyway. I'll let people discuss it, if they wish, but keep out of it myself.
If you do this every time, I will not understand. If you are unwilling to talk about your opinion, don't make it public. Keep it to yourself, and no one will ever take it apart or discuss about it. Or, if you make it public, do so on your own page, your LJ, whatever. But if you go to a forum, expect reactions.
If you do this every time, I will assume that you take yourself too seriously, or that you are unable to cope with other people's thoughts. Either way, you will lose some of my esteem.
Discussion doesn't necessarily mean that I don't agree with your opinion. Maybe I do agree. Maybe I don't agree. Maybe I want to explore our shared opinion. Maybe I'm playing the devil's advocate just for the heck of it.
Discussion doesn't mean I'm not your friend anymore, or that I want to attack you.
If you ask a question, expect people to answer. (One should think that this is the point of asking a question.) If the question is unclear, expect them to ask for more information. If their answers aren't what you wanted, don't think people do this in your spite. Clarify your point; wait until the others have clarified their own points. I will understand if you get angry when you are misunderstood, or misinterpreted; but allow me to explain how it happened, or what I meant by my answer, and let's see whether we can't clear things up.
That is discussion, too.
If everybody has the same opinion, that is no garant for harmony.
If everybody has a different opinion, that doesn't necessarily mean disharmony.
If everybody has a different opinion and nobody is willing to discuss, i.e. think about their own and others' opinions, then we have a problem. Then we will keep talking at cross-purposes.
Discussions are healthy. Arguments can be healthy, to, if they clear things up.
Withdrawing as soon as one doesn't get one's way immediately is not healthy. Nor is it wise.
The path of least resistance is only in the beginning paved.
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Ich bin in dem Glauben aufgewachsen, dass Diskussionen prinzipiell etwas Gutes sind. Solange sie gelassen, tolerant, fair durchgeführt wurden. Diskussionen, die zu massiven Streitereien ausarten, sind vielleicht nicht mehr gut; aber über Gedanken zu diskutieren, so lernte ich im Philosophieunterricht, ist nicht nur sinnvoll, sondern sogar nötig, um zu lernen und, vielleicht, der Wahrheit ein wenig näher zu kommen.
Viele Menschen sagen, sie kennen die Wahrheit.
Wenn dem so ist, hat die Wahrheit verschiedene Persönlichkeiten. Das ist möglich, sogar wahrscheinlich.
Wenige Menschen wissen, dass etwas, was im Gegensatz zu ihrer Sicht der Wahrheit steht, trotzdem wahr sein kann. Noch weniger Menschen sind bereit, das zuzugeben.
Ich weiß nicht, warum seit Neuestem so viele Leute in Internetforen Diskussionen fürchten.
Ich wuchs in dem Glauben auf, dass Internetforen prinzipiell zum Diskutieren da waren. Es mag im Gegensatz zu dem stehen, was allgemein praktiziert wird, aber der ursprüngliche Zweck von Internetforen war es nicht, *knuddels* wild durch die Gegend zu senden. Er war nicht, bandbreitenmordende Bilder von Orlando Bloom anzuschmachten und sich einig zu sein, wie süüüüß er doch ist. Es war nicht, mit Beleidigungen um sich zu werfen, weil man ja anonym unterwegs war und meinte, all das machen zu müssen, was man sich in RL nicht traute.
Der usprüngliche Zweck war Diskussion. Darum heißen die Dinger Forum. Das Wort kommt wieder mal aus dem Lateinischen, wo ein Forum ein Versammlungs- und Marktplatz war. Ein Ort, an dem die Leute sich trafen und unterhielten, Gerüchte und Neuigkeiten austauschten, und - diskutierten.
Diskussionen machten es möglich, Themen aus verschiedenen Blickpunkten zu besprechen, Meinungen zu verwerfen und zu bestätigen, und vor allem, voneinander zu lernen.
Wenn du einem Forum beitrittst, nur um Gerüchte auszutauschen, oder um eine Internetplattform zu haben, die du mit Freunden teilst, ist das schön und gut.
Wenn du aber deine Meinung postest, musst du damit rechnen, dass sie hinterfragt wird.
Das bedeutet nicht, dass der Hinterfragende deine Meinung nicht respektiert. Es bedeutet, dass er mehr oder andere Gedanken zu dem Thema hat. Es bedeutet auch nicht, dass der Hinterfragende dich zu seiner Meinung zwingen will, auch wenn das Ziel einer Diskussion natürlich eine Einigung ist. Es bedeutet, dass der Hinterfragende auch seine Meinung kundtun will, und vielleicht benutzt er dazu deine Meinung, um seine Argumentation zu erläutern oder aufzubauen. So lange sie dabei vernünftig bleiben, gibt es keinen sinnvollen Grund, zu jedem, aber wirklich jedem Post hinzuzufügen, "Das ist meine Meinung, und ich lege keinen Wert darauf, dass mein Post jetzt vollkommen auseinander genommen und diskutiert wird."
Wenn du das ein- oder zweimal machst, habe ich Verständnis und werde versuchen, das zu berücksichtigen.. Manchmal möchte ich auch meine Meinung sagen, ohne sie rechtfertigen und erklären zu müssen. Dann lasse ich die Leute diskutieren, wenn sie das wollen, und bleibe außenvor.
Wenn du das aber immer machst, habe ich kein Verständnis mehr. Wenn du absolut nicht willst, dass über deine Meinung diskutiert wird, mach sie nicht öffentlich. Behalt sie für dich, und niemand wird sie je auseinandernehmen oder diskutieren. Oder, wenn du sie öffentlich machen willst, tu's auf deiner eigenen Seite oder in deinem Onlinetagebuch oder wo auch immer. Wenn du es in einem öffentlichen Forum tust, musst du damit rechnen, dass die Leute darauf reagieren.
Wenn du das immer machst, werde ich annehmen, dass du dich entweder zu ernst nimmst oder nicht mit den Meinungen anderer Leute umgehen kannst. So oder so wirst du in meiner Achtung ein wenig sinken.
Diskussion bedeutet nicht notwendigerweise, dass ich dir nicht zustimme. Vielleicht tue ich es. Vielleicht auch nicht. Vielleicht möchte ich nur unsere geteilte Meinung weiter erkunden. Vielleicht spiele ich den advocatus diaboli aus spielerischer Neugier.
Diskussion bedeutet nicht, dass ich nicht mehr mit dir befreundet sein möchte, oder dass ich dich angreifen will.
Wenn du eine Frage stellst, geh davon aus, dass die Leute darauf antworten. (Man sollte meinen, das wäre der Sinn einer Frage.) Wenn die Frage unklar war, geh davon aus, dass die Leute Rückfragen stellen. Wenn die Antwort nicht so ausfällt, wie du das gedacht hattest, glaube nicht sofort, dass die Leute dich ärgern wollen. Mach deinen Punkt klar; warte, bis die Leute ihre Standpunkte ebenfalls klargemacht haben. Ich verstehe, dass du wütend wirst, wenn man dich missversteht oder missinterpretiert; aber erlaube mir, zu erklären, wie das passieren konnte, oder was ich mit meiner Antwort meinte, und lass uns schauen, ob wir die Sache nicht klären können.
Auch das ist Diskussion.
Wenn alle die gleiche Meinung haben, garantiert das noch keine Harmonie.
Wenn alle unterschiedliche Meinungen haben, heißt das noch nicht unbedingt Disharmonie.
Wenn alle unterschiedliche Meinungen haben und keiner willens ist, zu diskutieren, also sich mit der eigenen und fremden Meinung auseinanderzusetzen, dann haben wir ein Problem. Dann werden wir aneinander vorbeireden.
Diskussionen sind gesund. Sogar Streits können gesund sein, wenn sie die Dinge klären. Sich abzukapseln, wenn man nicht sofort bekommt, was man will, ist nicht gesund.
Und auch nicht klug.
Der Weg des geringsten Widerstandes ist nur am Anfang gepflastert.
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![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
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Date: 2004-08-12 05:02 am (UTC)Lyra-chans Internetkolummne.
*klatschklatsch*